小日子專訪-【吳東龍×邱于珊】兩個完美主義者的生活相對論(黑兔兔)

摘錄自《小日子》 Jan. 2016 No. 045

聊聊天　　旅行、閱讀帶來的改變是人生的救贖

撰文＝Tina

攝影＝陳鴻文

吳東龍和邱于珊這對相識20年的好友，都是無可救藥的完美主義者，對於生活不免有易於常人的細節要求。但，人生不可能事事如意，面對生活的轉變與困境時，旅行與閱讀成了最好的救贖，更漸漸發現人生就是在「失去控制」與「找到平衡」之間，得以看到完美秩序下所不能見的人生風景。這期聊聊天就來聽聽兩人的精彩分享。

 

小日子（簡稱問）：過生活的方式其實是依據每個人的設定，而有不同的選擇。兩位對目前的生活有什麼想法？

邱于珊（簡稱邱）：今天來採訪之前，其實我正在旅行。應該說，我是為了這個採訪，背著行李坐火車剛回到臺北，根本還沒回家。會去旅行的理由，就是因為我想去尋找生活的意義。大概一週前，我突然覺得自己無法面對人群，於是馬上整理行李，很任性的臨時決定不開店，就跳上火車到了南部。

吳東龍（簡稱吳）：什麼？你就這樣丟下店？

邱：是呀！雖然六年前我開了現在的咖啡館「黑兔兔的散步生活屋」。跟客人互動很開心，店的營運也上了軌道。不過最近我發現自己好像停滯不動了，像灘死水。人生很有趣，應該說面對生活的平靜順遂，有兩種人：一種是安於平淡過生活，一種是冒險往前衝。我是屬於後者，如果衝不過去，就會很想撞牆，現在就是撞牆期。而且客人來我的店，很多都是來補充能量的，我的能量可能被吸走，現在就有點負擔不了。當然，這可能來自於當初的設定。我在佈置空間時，就希望那是一個療癒的空間。比如我曾經遇過高中生想自殺，來找我聊天，我會很努力開導他。

問：妳對空間下的暗示也太強烈了吧。

邱：我是啊，因為我就是希望空間給人療癒的感覺。

吳：我們認識這麼久了，老實說，我覺得這是因為你某部分是控制狂吧！

邱：是的，所以我在店裡會想控制每一個細節，希望給客人我所能給予最好的服務和空間，甚至嚴選客人品質。有時候遇到跟我磁場不合的，我會婉轉拒絕客人上樓消費。可能這樣的控制慾在無形中，消耗了很多能量。不過，吳東龍也是控制狂呀！

吳：我是，但我沒有店。

邱：但你對於生活或設計，控制慾就很強。

問：所以兩位都是控制狂？東龍的控制慾是怎麼展現在生活中呢？

吳：我的控制慾不像于珊會彰顯在公開場合，像是她的店。我比較隱晦，侷限在私人生活圈中。比如我對自己的生活是有設定的，於是我不斷在搬家，三年內就搬了三次家。

問：一直搬家不會累嗎？

吳：不會，搬家的累對我來說不算什麼，應該說我更重視本身對生活的設定。我覺得居住品質很重要，要住起來舒服，心裡才會感到舒適。所謂的生活品質，不只是屋子內的陳設，還包括鄰居、周遭環境。

問：很多年前採訪過東龍，當初你是住在新竹，一整個空間都是白色。那後來搬到臺北之後，是怎麼挑選生活空間的？

吳：選環境對我來說很重要。我想過什麼樣的生活，或是想親近什麼樣的人，就會挑選相對合適的居住環境，是一種氣場問題。在某些事情上，我很沒有耐心，有點像于珊說的那樣，不只是對於居住環境，包括在做的事情如果一成不變，就會不耐煩，想要改變。

問：這也是控制慾的展現之一？

吳：住在新竹時，因為是自己家裡的房子，所以空間完全依據自己的需求改造，其實居住得很舒服，生活也很單純，外出就是演講或旅行。但那時其實才30歲出頭，住了二年多之後，開始覺得我要一直過著這樣的生活到5、60歲嗎？

人很奇怪，那時候明明日子過的很順很安穩，卻想要改變，於是我又重新回到臺北。回到臺北之後，重新找房子，重新適應臺北的生活，加上想擴大工作室規模，從原本一個人工作，變成有同事的狀態，對我來說又是新的適應。

問：所以我們總是渴望凡事皆能掌控，但事事都如所料時，又開始覺得無聊，不惜打掉重練。像于珊面臨一成不變的生活，會透過旅行來調適心情。東龍搬來臺北，當生活平靜之後，會如何調整一成不變的生活呢？

吳：有時候改變，不一定是自願或自覺的。我分享一個經驗，幾年前我媽媽生病，那時生活的改變是不得不去面對，當然，我不希望再經歷一樣的事情，不過那一段時間常跑醫院，看到了很多平常看不到的面向。

一直以來，我都覺得生活中有很多事情是可以掌握的，加上我本身是控制慾較強烈的人，所以會盡量把事情安排在我能控制的狀態中。但在醫院中，看到了生命的生老病死，那是一種有錢也無法買到健康的無力感，在病痛與死亡面前，並不會因為你是什麼人而有所不同，讓我對生命中不可控制的因素多了一分釋懷。

後來工作室添置了人手，因為一個人做事和兩個人共事，工作模式不同，可變因素更多，也是我正在學習的地方。

小日子（簡稱問）：過生活的方式其實是依據每個人的設定，而有不同的選擇。兩位對目前的生活有什麼想法？

邱于珊（簡稱邱）：今天來採訪之前，其實我正在旅行。應該說，我是為了這個採訪，背著行李坐火車剛回到臺北，根本還沒回家。會去旅行的理由，就是因為我想去尋找生活的意義。大概一週前，我突然覺得自己無法面對人群，於是馬上整理行李，很任性的臨時決定不開店，就跳上火車到了南部。

吳東龍（簡稱吳）：什麼？你就這樣丟下店？

邱：是呀！雖然六年前我開了現在的咖啡館「黑兔兔的散步生活屋」。跟客人互動很開心，店的營運也上了軌道。不過最近我發現自己好像停滯不動了，像灘死水。人生很有趣，應該說面對生活的平靜順遂，有兩種人：一種是安於平淡過生活，一種是冒險往前衝。我是屬於後者，如果衝不過去，就會很想撞牆，現在就是撞牆期。而且客人來我的店，很多都是來補充能量的，我的能量可能被吸走，現在就有點負擔不了。當然，這可能來自於當初的設定。我在佈置空間時，就希望那是一個療癒的空間。比如我曾經遇過高中生想自殺，來找我聊天，我會很努力開導他。

問：妳對空間下的暗示也太強烈了吧。

邱：我是啊，因為我就是希望空間給人療癒的感覺。

吳：我們認識這麼久了，老實說，我覺得這是因為你某部分是控制狂吧！

邱：是的，所以我在店裡會想控制每一個細節，希望給客人我所能給予最好的服務和空間，甚至嚴選客人品質。有時候遇到跟我磁場不合的，我會婉轉拒絕客人上樓消費。可能這樣的控制慾在無形中，消耗了很多能量。不過，吳東龍也是控制狂呀！

吳：我是，但我沒有店。

邱：但你對於生活或設計，控制慾就很強。

問：所以兩位都是控制狂？東龍的控制慾是怎麼展現在生活中呢？

吳：我的控制慾不像于珊會彰顯在公開場合，像是她的店。我比較隱晦，侷限在私人生活圈中。比如我對自己的生活是有設定的，於是我不斷在搬家，三年內就搬了三次家。

問：一直搬家不會累嗎？

吳：不會，搬家的累對我來說不算什麼，應該說我更重視本身對生活的設定。我覺得居住品質很重要，要住起來舒服，心裡才會感到舒適。所謂的生活品質，不只是屋子內的陳設，還包括鄰居、周遭環境。

問：很多年前採訪過東龍，當初你是住在新竹，一整個空間都是白色。那後來搬到臺北之後，是怎麼挑選生活空間的？

吳：選環境對我來說很重要。我想過什麼樣的生活，或是想親近什麼樣的人，就會挑選相對合適的居住環境，是一種氣場問題。在某些事情上，我很沒有耐心，有點像于珊說的那樣，不只是對於居住環境，包括在做的事情如果一成不變，就會不耐煩，想要改變。

問：這也是控制慾的展現之一？

吳：住在新竹時，因為是自己家裡的房子，所以空間完全依據自己的需求改造，其實居住得很舒服，生活也很單純，外出就是演講或旅行。但那時其實才30歲出頭，住了二年多之後，開始覺得我要一直過著這樣的生活到5、60歲嗎？

人很奇怪，那時候明明日子過的很順很安穩，卻想要改變，於是我又重新回到臺北。回到臺北之後，重新找房子，重新適應臺北的生活，加上想擴大工作室規模，從原本一個人工作，變成有同事的狀態，對我來說又是新的適應。

問：所以我們總是渴望凡事皆能掌控，但事事都如所料時，又開始覺得無聊，不惜打掉重練。像于珊面臨一成不變的生活，會透過旅行來調適心情。東龍搬來臺北，當生活平靜之後，會如何調整一成不變的生活呢？

吳：有時候改變，不一定是自願或自覺的。我分享一個經驗，幾年前我媽媽生病，那時生活的改變是不得不去面對，當然，我不希望再經歷一樣的事情，不過那一段時間常跑醫院，看到了很多平常看不到的面向。

一直以來，我都覺得生活中有很多事情是可以掌握的，加上我本身是控制慾較強烈的人，所以會盡量把事情安排在我能控制的狀態中。但在醫院中，看到了生命的生老病死，那是一種有錢也無法買到健康的無力感，在病痛與死亡面前，並不會因為你是什麼人而有所不同，讓我對生命中不可控制的因素多了一分釋懷。

後來工作室添置了人手，因為一個人做事和兩個人共事，工作模式不同，可變因素更多，也是我正在學習的地方。

問：說到人手，于珊的咖啡館也開了六年，應該也有員工吧？

邱：沒有，我不請人的，因為我是控制狂呀。

吳：她很厲害。她店裡不但沒有請員工，甚至連店裡的水都是每天自己扛去的。

邱：水很重要；我們的水是先過濾，然後再煮過。就是因為我的控制慾很強，所以我也沒辦法請員工。首先，我會擔心別人不會做到跟我一樣好，再來，我也不好意思要求對方用我的標準做事，我知道那樣要求太殘忍了。

問：你會不會把自己逼的太緊？

邱：所以我去旅行。這次的旅行，我看到很多老天爺要讓我看到的東西。像是搭公車時，看到一個沒有雙臂的伯伯，我馬上要讓座，伯伯笑笑的跟我說：「不用不用。」當下很感動，覺得我有什麼好不滿意的？我還好手好腳的呢。

然後，我還遇到一個很尊敬的媒體長官，他以前呼風喚雨。但突然有一天早上，他發現無法面對人群；就醫時，醫生說他是重度憂鬱症，隔天馬上住院。在醫院待了二年，得依賴藥物來控制精神狀況。現在的他，不再回到媒體圈，反而選擇做一份很平凡簡單的工作，因為他說：「我現在只要每天能過得很開心，這樣就夠了。」

我問他如果有機會再回到媒體，他會怎麼做？他回答我：「如果能回去，我會告訴自己只要做到40分就可以了。」因為對完美主義來說，做到60分可能是別人的80分（笑）。我們15年沒見面了，再次見面卻能夠聊到靈魂深處，我覺得這又是上天給我的禮物，要我學習不要去控制所有的事情，不是每件事情都非得要求完美。

原文刊載及照片提供：小日子